Nauka japońskiego ze Studiem JG

[Naq]

Studio JG [wydawca magazynu "Otaku"] postanowiło zająć się wydawaniem pomocy naukowych związanych z językiem japońskim.

Do sprzedaży trafiły już "Podstawy języka japońskiego - zeszyt pierwszy: hiragana i katakana"
Studio JG, przy współpracy z warszawską Fundacją Krzewienia Kultury Japońskiej Sakura, postanowiło wydać serię „Podstaw…”, które ułatwią Wam naukę języka japońskiego. Ich pierwsza część pomoże postawić Wam
pierwsze kroki w świecie hiragany oraz katakany – dwóch, podstawowych japońskich sylabariuszy.


A co powiecie na ilustrowany słownik polsko-japoński? Lub też zewstaw kart do ćwiczenia hiragany/katakany/kanji? Czy bylibyście czymś takim zainteresowani??

[Chou]

W takim kierunku też idzie już waneko tyle, że cena jest bardziej atrakcyjniejsza i w tym pewnie też rzecz. Jeszcze zestaw kart do kanji brzmi fajnie.

Ja jak na razie przyuważyłam w sklepie ładny słowniczek z płytka za nie wielką cenę, więc ja sie jak na tą chwilę tego chwycę .

[Naq]

Może i atrakcyjniejsza, ale cała seria "kana na wesoło" jest baaardzo tandetna i jakoś źle przemyślana. Pomysł świetny, rysuneczki, kolejność kresek-wszystko pięknie, ale... Każdy wie, że kolejność kresek jest ważna [zresztą we wstępie do 'hiragany na wesoło' też to jest napisane], a sami w kilku znakach źle zaznaczyli kolejność. Poza tym dziwi mnie to, że wielkimi literami piszą czytanie, a dopiero pod spodem malutkimi zapis w romaji..
np uczą znaku ちi dają coś takiego:

ちかてつ
cikatecu
(chikatetsu)
metro

Moim zdaniem jest niezbyt dobre, bo wtedy wpierw rzuca ci się w oczy czytanie (choć ja np. uczyłam się, ze "tsu" czytamy jako "tsu", a nie jako "cu"), a nie poprawny zapis.

Ale to tak w kwestii tego, co wydaje Waneko (choć na tej serii, z tego co wiem, mają poprzestać, więc już nie będą się mieszać w naukę japońskiego). Natomiast ponawiam pytanie, czy bylibyście zainteresowani np ilustrowanym słownikiem jap-pol

[himonoonna]

Ilustrowany słownik? Darujcie sobie od razu. ponad 90% usób uczących się w tym kraju japońskiego ma ponad 15 lat . Na co komu obrazki. Słownik, jaki jest potrzebny to taki mający minimum te 40.000 haseł, pisany w kanji i kanie, ze zdaniami przykładowymi do różnych użyć danego słowa. Coś podobnego to tego szarego słownika PWN tylko o bardziej "zbitej" strukturze, mniejszej czcionce i bez furigany w przykładach.
No chyba, że mowa o słowniku, w którym obrazki będą, dajmy na to, do co setnego hasła z gatunku tych, co trudno wyjaśnić, jak daruma, rodzaj jakiegoś robala czy roślinki, typu zabudowy, ubrania, tradycyjnej fryzury itp, takie, jak się czasami zdarzają i w słownikach ang-ang, adresowanych dla zaawansowanych uczniów, a nie dla dzieci. Wtedy jestem za.
A tak, pewnie jeszcze długo będę używać słownika jap-ang, z JimBreenem (JDIC) a czele,

[Chou]

Bardzo ciekawy pomysł, ale niestety byłby tylko przystosowany dla ciebie. Otaku chyba chce to tez bardziej zrobić w rozrywkowej formie. Dla kogo z fanów nauka języka ma wyglądać jak przymusowe siedzenie przy grubej książce.

Większość ludzi jest wzrokowcami i na pewno tym 15-latka szybciej się coś takiego wbije do głowy. Na pewno jak go wydacie to cała "familia Otaku" kupi go .

Może z tymi napisami waneko troszkę pokręciło, ale za to może więcej osób będzie mówić saske a nie sasuke. Osobiście tez mnie to denerwuje, ale to jest dla dzieciaków. Ktoś kto naprawdę chce się uczyć sięgnie po prawdziwy słownik z księgarni jak himonoonna.



Mam pytanie: Można go nabyć tradycyjnie, przejść się do empika i kupić?

[Keii]

To już nie lepiej uczyć się kany interaktywnie? Ta strona pozwala robić to w stosunkowo przyjemny sposób, za darmo. I na pewno ma mało wspólnego z grubą książką.

[Naq]

Z drugiej strony nie każdy ma ochotę siedzieć przed kompem. Książkę weźmiesz na uczelnię/do szkoły, do autobusu czy chociażby na kibelek.

Poza tym taki słownik ilustrowany byłby nie tylko przydatny [patrz: nauka japońskiego], lecz również ciszyłby oko [patrz: grafiki]. Do tego nie należy zapominać, że osoby, które są zafascynowane japońskim mogą kupić ot tak, a korzystać będą głównie z większych słowników, natomiast osoby mało i średnio zainteresowane mogą sięgnąć po tę pozycję z ciekawości, czy chociażby ładnych obrazków i zainteresować się tematem japońskiego. Wiele osób przeraża nauka tego języka, gdy widzą masę kanji, które trzeba wkuć. Czują się przytłoczeni. Tutaj będą mieli okazję do zaznajomienia się z podstawowymi słówkami w sposób delikatny.

Dla osób, które aspirują wyżej, proponowałabym zestawy kart kanji. Mogłyby być to np zestawy przygotowujące do 4 i 3 kyuu. Co o tym sądzicie?

[Keii]

[Miyamoto]

Tutaj sie zgodze z Keii, kazdy poinien sobie sam wybrac sposob wkuwania obojetnie czy bedzie to patrzenie przez godzine na plansze pelna kanji czy przepisywanie wszystkich zankow(ja wole to drugie), gotowy zestaw jak dla mnie jest podstawa a jak juz to wkujesz to zalezy od ciebie

Ps. zdawał ktoś w tym roku 4 kyuu?

[Niltinco]

Naq, wydaje mi się, że pomysł z ilustrowanym słownikiem jest zupełnie chybiony. Rozumiem, że tego typu publikacje są przeznaczone dla dzieciaków, które chcą trochę liznąć japońskiego ale trzeba wziąć pod uwagę przede wszystkim cenę takiego słownika. Im grubszy (przez obrazki) tym większe koszty druku, a co za tym idzie będzie droższy. Wątpię żeby ktoś chciał płacić np. 60-70 zł za słownik z 1000-2000 słów tylko dlatego, że przy każdym haśle jest ilustracja. Lepszym rozwiązaniem byłoby wydanie karteczek gdzie z jednej strony znajdowałby się obrazek, a z drugiej tłumaczenie na polski, zapis w kanji, kanie i rōmaji. Można by wydawać co miesiąc zestaw np. 100 takich karteczek co i zachowałoby pierwotny pomysł (wydania słownika z obrazkami) i kosztowałoby mniej co jest zachęcające dla potencjalnych klientów.

Natomiast tego typu pomysł nie sprawdziłby się w przypadku kanji. Tak naprawdę karteczki są dobre tylko przed testem aby szybko zapamiętać lub powtórzyć złożenia. Bez rozpisanego znaku na kartce z kolejnością kresek, odczytami, złożeniami do znaku oraz przykładowymi zdaniami nauka nie ma sensu, a nie wyobrażam sobie zmieszczenia tego wszystkiego na fiszkach.

[Naq]

W takim razie, skoro robimy już burzę mózgów, mam dwa pytania:

1. Czym Wy, jako osoby, które już trochę/średnio/dobrze znający japoński bylibyście zainteresowani?
2. Czym osoby początkujące byłyby zainteresowane [z czym Wy, w początkach swojej nauki mieliście problem, co by Wam wtedy pomogło]?

[Niltinco]

Nie byłabym zainteresowana bo na razie wszystko co wydajecie lub chcecie wydać tyczy się poziomu podstawowego, a ja jestem zainteresowana materiałami od 3 kyuu wzwyż.
Natomiast początkującym osobom przede wszystkim potrzebne jest bezbolesne wytłumaczenie gramatyki, tak na „chłopski rozum” aby każdy, kto przeczyta daną lekcję wiedział od razu o co chodzi. Do mnie gramatyka w książce nie „przemawia” dopóki samodzielnie jej nie rozpiszę na kartce. Zawsze wypisuję konstrukcję + tłumaczenie co ona oznacza, kiedy się jej używa i do tego piszę zdania przykładowe, w których kolorem zaznaczam omawianą konstrukcję oraz jaki czas się przy niej stosuje (jeśli jest to istotne); jeśli jest potrzeba to jakimi partykułami łączą się rzeczowniki i na-przymiotniki z daną konstrukcją itd.

[Keii]

Ja również nie byłbym zainteresowany niczym - gramatyka profeora Huszczy + podręczniki, z których korzystamy na uniwerku mi wystarczą, a w razie niejasności jest trochę stron, które je rozwieją.

Na samym początku? Wyjaśnienie gramatyki po polsku, o ile się orientuję, takich książek na rynku polskim nie ma/jest bardzo mało.

[himonoonna]

To czego mi zawsze brakowało i brakuje nadal, to słownik jap-pol, taki z prawdziwego zdarzenia. A dodam nieskromnie, że angielski znam świetnie, jednak nauka jednego języka poprzez drugi to średni pomysł, zupełnie jak napisy do filmu zrobione z innych napisów. Na ogół wychodzi kaszanka.

Dobre książki do gramatyki w Polsce są, tylko trzeba wiedzieć gdzie je zdobyć^^ i oczywiście o ang.
Ale faktycznie jeśli mowa o podręcznikach, to przydałby się jakiś kompleksowy dla początkujących, obejmujący na raz poziomy 4kyuu i 3kyuu (to naprawdę nie jest taki obszerny materiał).
Widuję czasem kursy w internecie, i niektóre z nich są w miarę sensowne, ale prawie wszystkie urywają się jeszcze nim osiągną ozom 4kyuu, jak choćby japonka.pl. Taktejsze lekcje/unkity/chaptery są krótkie, nawet jeśli lekcji jest sporo, to nie zawierają dużej ilości materiału.
Książka przeznaczona do nauki, podzielona logicznie na części takie w sam raz na 90 mint (bo tak chyba najczęściej trwają lekcje), załóżmy że to kurs średnio intensywny, czyli 2 razy w tygodniu... To byłby strzał w dziesiątkę.

Bo o wydaniu podręczników do 2kyuu i 1kyuu to zapewne można jedynie pomarzyć.

[Chou]

BYłam na stronce Otaku i:
Wow, co za cena za 48 kart :/... To ja za 36 zł kupiłam całą książkę z 2000 ileś tam znaków...

[Niltinco]

LOL! 17 zł za hiraganę lub katakanę i 32 zł za całą kanę? Osobie, która ustaliła te ceny gratuluję ułańskiej fantazji .

[Naq]

Podobne karty są dostępne choćby na angielskim ebayu w cenach od 5-9$ + przesyłka - nie uważam tym samym, żeby ceny odbiegały jakoś od norm.

[Niltinco]

Jasne tylko, że zarobki w Polsce są niższe niż na zachodzie więc takie przekładanie cen nie ma sensu.

[Chou]

To musi być luksusowe wydawnictwo. Karty chyba świecą się w ciemności i są obite złotem.
Chyba jak te karty w chipsach będą sprzedawane to zejdą. - patrz DB.

Żarty żartami, na pewno ktoś to kupi, obojętnie też jaka cena (fani są tacy).

[Naq]

Cena jest odpowiednia.

Natomiast najprawdopodobniej w wakacje będą dostępne karty z kanji.