Kobieta samurajem? Czemu nie!

[ikari_yui]

[Dragon Rage]

Ja wiem tylko o Kunoichi. Były to kobiety-ninja szkolone najczęściej w podobny sposób jak ich męscy towarzysze, lecz trening opierał się nie na tyle na skradaniu, ćwiczeniu walki mieczem (no może tylko szybkie cięcia). Na pewno jak kolega wyżej wspomniał uczyły się posługiwać igłą do włosów, wachlarzem. reszta to standardowy trening ninja.

Lecz temat jest odnośnie kobiet samurajów o których nic nie wiem

[sergioosh]

Tak na uboczu polecam obejrzenie anime Kazemakaze Tsukikage Ran Można je podsumować dosłownie jak nazwa tego tematu, choć raczej z przymróżeniem oka :)

[mottomo]

Z m&a trzeba uważać. Wiele z nich jest "przyprawiona" w ten sposób ,że trzeba być ostrożnym z powoływaniem się na zawartą w nich wiedzę - ja osbiście odradzam takie podejście ,choc z drugiej strony z japońskich animacji z pewnością da się czerpac garściami wiedzę o kulturze itd. Problem w tym że wymaga to świadomego odbioru ,czyli najpierw trzeba mieć wiedze a potem ewentualnie ją wzbogacać o pewne szczegóły z m&a.
to tylko taka rada dla zbyt zagorzałych fanów m&a

[lawlliet]

Hej jestem tu nowy ,wiec na początek witam wszystkich a teraz co do tematu; nie było kobiet samurai-ów , oczywiście niektótre z nich uczyły sie sztuki walki ,poszczególną bronią np naginatą (w sumie to ublubiona broń kobiet w średniowiecznej Japonii) czy wakizashi. Kobieta , np. córka fechmistrza , oczywiście szkoliła się ,ale nigdy nie przechodziła "genpuku" czyli ceremoni , którą przechodzili chłopcy w wieku 14 lat , dostawali wtedy swój pierwszy miecz i fryzurke typową dla samurai-ów. Kobieta nigdy nie była nazywana bushi. Oczywiście w histori sa walczące kobiety ale nie posiadaja tytuły samuraja. Unas w Europie było podobnie np Joana Dar'c ,była chłopką choć walcząc z anglikami włozyła zbroje i prowadziła wojsko to jednak nie była rycerzem to był raczej ciekawy ewenement, i podobnie było w japonii; a najlepszy dowód nie robiono zbroi kobiecej to tyle

[ikari_yui]

[krzychos7]

Samuraj to może nie tytuł ale coś w tym stylu. Podobnie jak z europejskimi rycerzami. Samurajami mogli być tylko szlachetnie urodzeni (ale oczywiście nie każdy szlachetnie urodzony zostawał samurajem). Co do kobiet to właśnie tylko córki samurajów mogły przejść szkolenie sztuk walki ale nie zostawały samurajami. Po prostu były córkami samurajów które potrafią walczyć. Oficjalnie nie brały udziału też w żadnych bitwach (a nieoficjalnie to wiadomo że na pewno jakaś walczyła podobnie jak w europie). Co do wachlarzy to był to bardziej gadżet. Niebyła to jakaś broń bitewna a raczej podręczne narzędzie samoobrony (tak jak teraz np. paralizator), nosili je zarówno mężczyźni jak i kobiety. Zaś kobiety nieraz właśnie używały strzałek, igieł itp. (często w dodatku zatrutych) ale nie jako samurajki lub wojowniczki ale raczej jako zamachowczynie. Udawały chęć zostania kochanka celu (osoby którą mają zabić) i gdy nadarzała się okazja po cichu zabijały.

[sergioosh]

[ikari_yui]

Ok to może tak:

@ lawlliet
1. Nie czyńmy z ceremonii wejścia w dorosłość ceremonii "stania się" samurajem. " Po 1wsze dziewczynki też miały swój odpowiednik tej ceremonii, co pokazuje, że nie jest to najlepiej trafiony argument jeśli chodzi o fakt, że "nie było kobiet samuraiów" bo jednak jedno z 2giem niw miało zbyt wiele wspólnego. Co więcej chłopcy ze stanu szlacheckiego też przechodzili taką ceremonię, czyli idąc za twoją logiką oni też stawali się wtedy samuraiami? Poza tym granica wieku, którą podałeś nie była granicą ani ściśle określoną ani stałą. W miarę potrzeb wynikających z zaistniałych sytuacji chłopiec mógł ją przejść później lub wcześniej.

@ krzychos7

[lawlliet]

ikariyui-san masz racje ,dziewczyny tez przechodziły ceremonie jeśli pamięc mnie nie myli to nazwyała sie ona mogi (czy jakoś tak ) ale nie dostawały one w jej trakcie miecza ,który jeśli sie nie myle byl symbolem jedynie , kasty samruai-ów, czy jak kto woli wojoników ,kenshi czy bushi.Nie bede sie kłócił co do tego czy sama ceremonia była ,tylko wejściem w dorosłość czy 'staniem' sie samuraiem. Ale ,wróce do głównego tematu a mianowicie , że kobiet samuraiów, nie było , Tomoe Gozen jak sama piszesz była nie oficjalnie! generałem,i to ze jedna czy dwie kobiety wlaczyły nie oznacza jeszcze nic ,najwyzej ze wyjątek potrwiedza regułe ,wiec temat dla mnie jest zmknięty; niebyło kobiet samruai-ów i mój niezbity argument ;nie było zbroi kobiecej ,jesli go zbijesz to pogadamy dłużej ;p i..... don't mess with me!!;p

[ikari_yui]

ikariyui-san <- Proszę bez zbędnych sufiksów całkowicie nie pasukących na forum.

[lawlliet]

Patetyczna jestes wiesz o tym ? I czytając twoją wypowiedz moge spokojnie stwierdzić, że niemasz do siebie i swojich wypowiedzi dystansu i lubujesz sie w pseudo-naukowych wypowiedziach co jest dlamnie dośc .... smieszne moze masz jakiś kompleks?nadrabiasz postawa ja mam racja i ciemnota problemu nie rozumie?hm? , temat był czy kobieta moze być samuraiem , wiec jedynie stwierdzam ze ne ;pTo co ja zastosowałem i co tak sie tobie nie podobało to metody dochadzenia prawdy przez Sokratesa ,czyli elenktyczna -inaczej zbijania argumentów przecinika w dyskusji; i miautycnza czyli doprowadzeni porzez argumenty do zadania sobie pytania na które mozesz odp. tak lub nie nie popierasz podejscia tak lub nie ? czyli rozuimiem ze posiadasz lepsze spojrzenia na świat niz Sokrates brawo tak trzymać

PS. dla mnie Hideyoshi nie byl dyktatorem , ale ja nie cytuje z pamieci , wersetów z ksiązek tylko mam swoje zdanie (notaben musze przyznać brawa za ksiązkowy popis wiedzy )które zmienie jeśli bede widział odpowienie argumenty , co w twoim przypadku nie jest chyba mozliwe bo ty masz swoj okop ,z przekoaniem o swojiej racji ;p z którego sie nie ruszysz to tyle aaaa co do ostatniej mojej wypowiedzi , wrażliwa jesteś wiec pewnie sie obrazisz przeczytajac ten post i wiesz co ,to tylko utwierdzi mnie w jednym patetyczna i bez dystansu do siebie ,a i przyznaje racje ,co do ceremoni genpuku ,nie był to dobry przykład ale bładzić jest rzecza ludzką .....

[mottomo]

[Teloniusz]

Może walcząca kobieta była na tyle ewenementem, że płatnarzom nie opłcało się trzymac (i robić) jakiejkolwiek "damskiej zbroi"? A może po prostu zakladano, że kobieta jest za słaba by nosić zbroję? Nawet jeżeli łamała podkowy i nie miała sobie równych w rzucie głazem na odległość Oczywiscie to tylko gdybanina...

[ikari_yui]

@ lawlliet
lol XD
Widzę, że jesteś tylko jedną z wielu osób które na mnimalna krytykę reagują tylko i wyłacznie argumentami z grupy ad hominum. W związku z tym nie będę zbytnio głeboko rozwodzić się nad twoim postem.

[krzychos7]

ikari_yui po pierwsze największym problemem w tutejszej 'kłótni' jest odmienna interpretacja co poniektórych słów. Na przykład pisząc "Podobnie" miało to mieć sens "Prawie" czyli są cechy wspólne ale jak to reklama mówi "robi wielką różnice". Co do szlachetności to akurat strasznie mnie zdziwiła twoja interpretacja. Przecież wiadomo że szlachetny nie oznacza kogoś kto ma naprawdę błękitną krew lub inne tego typu bajki. Tylko kogoś kto jest jednak wyżej w hierarchii społecznej. A wiadomo że taka wyższość nie wzięła się od boga tylko przodkowie (lub on sam w ostateczności) ją uzyskał najczęściej w sposób niebędący chwalebnym.
Co do słowa "oficjalnie" to jest tak "oficjalnie nie biorę łapówek" ale i tak każdy wie że bierze. To też w europie kobiety oficjalnie nie walczyły na wojnie ale każdy wie kim była i co robiła Joanna d'Ark.
Co do podobieństwa europejskich rycerzy i samurajów to tak na prawdę nie jest aż tak mało. Oczywiście wszystkie podobieństwa nie są dosłowne, a raczej przetworzone przez pryzmat różnych realiów życia i kultury. Radził bym oprócz przestudiowania samurajów zajrzeć też to rycerzy. Jeśli nie znajdziesz podobieństw to się mocno zdziwię. Na przykład sama pisałaś że samuraje to wasale (czyli nie są najwyżej w hierarchii ale też nie są najniżej), przecież tak samo rycerze są (a raczej byli) wasalami.

[Shireikan]

Witam.
Kilka słów ode mnie. Po poerwsze wachlarz... Jak ktoś wspomniał, był bronią (jak wiele przedmiotów codziennego użytku w Japonii) a przy okazji symbolem władzy-dowództwa (podobnie jak buława czy buzdygan w Europie). Podobno Takeda Shingen bronił się wachlarzem przed Uesugi Kenshin'em zanim udało mu się uciec
Po drugie kwestia samurai'ów. Jak sama razwa wskazuje jest to "ten który służy". Oczywiście służy swoim mieczem (lub wiedzą) w wykonywaniu poleceń swojego Pana. Nie każdy samurai był bushi ale każdy bushi był samuraiem. Bushi nie odnosiło sie do chłopstwa (znów podobnie jak w Europie). Oczywiście jak już wspomniano Hideyoshiego możliwy był awans społeczny
No i koronny temat kobiet-samurai'ów. Hmmm... Kobiety kształcono w sztukach walki w celu samoobrony, one miały inne zadania ale każda kobieta z kasty samuraiów powinna umieć się obronić i obronić swego Pana. Kobiecych zbroi nie robiono gdyż pasowała by na nie zbroja drobniejszego mężczyzny. Regulacja opierała się na paskach i sznurkach więc można było ją dopasować Poza tym jak ktoś zauważył japonki nie są szczególnie obfitych rozmiarów - przepraszam za stwierdzenie A żeby być dobrym dowódcą/generałem nie trzeba być mężczyzną. Tak niewielka ilość kobiet-wojowników brała się, moim zdaniem, z tradycji, kultury.
To wszystko co chciałem dodać od siebie;)