Rosja azjatycka?

[Niltinco]

Być może się czepiam ale czemu do krajów azjatyckich zaliczyłeś Rosję? Fakt, że większość terytorium leży w Azji, ale kulturowo jest to kraj europejski.

[nezumi]

Rosja jest tak różnorodna kulutorowo, tyle tam mniejszości, że bardzo daleko jej do Europy. Może większe miasta.. Petersburg może owszem, z Moskwa ostro bym polemizowała... Bo rosjanie rosjanami, a tam strasznie dużo innych narodów, raczej o korzeniach czysto azjatyskich, pod wpływem islamu... Więc nie wiem... Chociaż, jak Turcja będzie w UE, to Rosjak będzie wzorem europsjekości, której w samej europie już niedługo za dużo nie zostanie....

[Niltinco]

Wiesz te inne narodowości to ludność napływowa. Wiadomo, że Rosjanie (z dziada pradziada ) mieszkają po stronie europejskiej, a ludność napływowa (azjatycka) już na tych terenach leżących w Azji i być może jest ich wielu ale nie oznacza to, że Rosja nagle stanie się krajem azjatyckim. W ten sposób można stwierdzić, że Anglia czy Irlandia to też w sumie kraje azjatyckie bo pełno tam Chińczyków. Wiadomo, że w Moskwie mieszka ludność mieszana jak w każdej metropolii.

[nezumi]

Jak napływowa, jak podbita/podbijana?... Geograficznie Rosja leży w Azji, nie mówie że Azją można nazywać jej europejską część, ale część azjatycką trudno podczepić pod Europę. I inne narody owszem, emigrują do większych miast, ale są tam bardzo dyskryminowani, chociażby dlatego, że mają inne rysy twarzy i dlatego, że w dużej mierze są muzułmanami, traktowani są jak potencjalni terroryści. Nie jest to zjawisko na nie wiadomo jaką skale, ale jest i tak wygląda światpogląd większości "prawdziwych rosjan". Przynajmniej ja odebrłam taki o obraz z tego co widziałam, co mi mówiono.

[Niltinco]

Rosja obecnie nie podbija nowych terenów więc nie można mówić o ludności podbijanej. Natomiast w części dalekowschodniej jest duży napływ ludności chińskiej czego Rosjanie się boją. Dlatego z tego co mi wiadomo w najbliższej przyszłości planowane jest zasiedlanie terenów dalekowschodnich przez ludność rosyjską (o korzeniach słowiańskich).
Fakt, że nie da się jednoznacznie sklasyfikować Rosji bo to wielki, dziwny twór, który w przeszłości uważał się za „pępek świata”. To, że Rosjanie dyskryminują muzułmanów to nie odosobniony przypadek bo obecnie w większości krajów z napływową ludnością muzułmańską krzywo się na nich patrzy.

[Akira]

[Nagi Mahori]

Nezumi, przykro mi to mówić, ale chrzanisz jak potłuczona. Współczesna Rosja jest dziedzicem średniowiecznego Wielkiego Księstwa Moskiewskiego, należącego do grecko-bizantyjskiego kręgu kulturowego - obok kultury łacińskiej drugiej najważniejszej kultury europejskiej. Z czasem Rusini (później Rosjanie) rozszerzali granice swojego państwa podbijając dziesiątki różnych ludów. Początkowo próbowali narzucać im swoją kulturę, ale z czasem spasowali (wyjątek - czasy Stalina). Współcześnie Rosja jest federacją - a każda (prawie) z licznych mniejszości posiada mniejszą lub większą autonomię. Nie zmienia to faktu, że cała Rosja od zawsze jest rządzona przez Rosjan - nację zaliczaną do Słowian wschodnich. To oni decydowali o rozwoju tego kraju, to oni byli i są jego motorem napędowym. Obecnie rdzenni Rosjanie stanowią ok 70% ze 160 milionów mieszkańców tego kraju. I choć duża większość terytorium Rosji leży w Azji, nie oznacza to, że Rosja jest krajem azjatyckim pod względem kultury. Można za to mówić o kulturze azjatyckich mniejszości narodowych w Rosji - Jakutów, Czuwaszów, Mordwinów, Nieńców, Ewenków, Czukczów, Buriatów, Tuwińczyków i dziesiątek innych mniejszych - są to ludy należące do grup tureckich, tunguskich i mongolskich - więc Azja. Ludzie ci razem wzięci stanowią jednak tylko kilkanaście procent populacji Rosji, a ich wpływ na kulturę i rozwój kraju był i jest znikomy. Sorry, ale takie są fakty - proszę więc Was - nie wygadujcie bzdur, że Rosji jest daleko do Europy.

[Gość]

[Nagi Mahori]

Drogi Gościu, zdziwiłbyś się, jak mało "oświeceni" bywają niektórzy Europejczycy...

Ale racja - neonazizm to coś obrzydliwego. Podobnie jak neokomunizm (wiadomo, że nie można nosić koszulek z gębą Hitlera, ale dlaczego cały czas widzę gnojków w koszulkach z Che Guevarą albo innym Leninem? Hm? - whatever, sorry za offtop)

[Niltinco]

[nezumi]

Nagi - Zastanawiam się, skąd przytoczone przez Ciebie statystki. Oficjalna storna Kremla? ;P Nie mówie, że rosjanom jest daleko do Europy. Tylko podkreślam, że samych rosjan w rosji wcale nie jest tak dużo. Bo nie 100% I Rosja jest na tyle złożonym organizmem, że nie można stawiać znaku równości między rozwiniętą częścia Europejską (o Obwodzie Kaliningradzim nie wspominając), a tym co jest za Uralem.

Początek dyskusji wziął się z zakwestionowania tego, czy Rosje można nazwać krajem Azajatyckim. Wszyscy bronicie europejskości Rosji, okej. Ale kwestionowanie azjatyckośći Rosji też nie jest właściwe.

[Nagi Mahori]

Statystyki wziąłem z "Geograficznego Atlasu Świata", wydawnictwo PPWK, rok 1993.

[Spairatox]

Może jestem mało elokwętna i być może jest to śmieszne, ale dla mnie Rosja jest krajem azjatyckim ponieważ większa jej część leży w Azji. I jest to odpowiedź poprawna, jeśli dzieli się ze względu na położenie geograficzne. Jeśli chcemy dzielić ze względu na przynaleźność kulturową- jest to o wiele bardziej skomplikowane niż typy w stylu : azjatycka, europejska itd. Trzeba byłoby się bardziej zastanowić czy w ogóle istnieje coś takiego jak kultura azjatycka, chyba raczej kreg kulturowy.

[Nagi Mahori]

[nezumi]

Jeśli się nie myle, to cała ta dyskysja polega na kwestionowaniu azjatyckości Rosji. A to jest bzdura. Tak samo uważam, że zaliczanie kręgu bizantyjskiego do kultury europejskiej (dokładniej chodzi mi o kulture zachodnioeuropejską, która zdominowałą cała Europe) jest sporym nadużyciem.

Nagi - cebulaste kopuły Ci wystarczą?... Trojka? (Jeśli się nie myle, to jest z opowieści ludów wędrownych) Nie tawierdze, że azjatyckość dominuje w wysokiej kulturze rosyjskiej, ale ona tam jest, tak samo jak wpisana jest w wielkość tego kraju i jego specyfike. I temu nie da się zaprzeczyć. ( Chociaż jak widać da. )

Moim konikiem nie jest Rosja, ani rosyjska kultura czy tym bardziej sztuka. Swoja widze czerpie z tego, z czym bezpośredno miałam styczność lub z rozmów z osobami z tematem bardziej związanymi. Wiem niewiele, ale są pewne absurdy, które jakkolwiek ładnie przedstawione i składnie umotywowane, nadal tymi absurdami pozostaną.

A swoją drogą, ciesze się niezmiernie, że w końcu na tym forum mogła zaisnieć dyskusja rzeczowa i na poziomie.

[Niltinco]

Owszem jeśli brać pod uwagę religię i wszystkie aspekty z nią związane (w tym i budownictwo cerkwi) to mają one korzenie azjatyckie bo prawosławie jakby na to nie patrzeć wywodzi się z Bizancjum. Ale jeśli mówimy o kulturze jako takiej to jest jej bliżej do Europy niż Azji bo to właśnie z Europy po otworzeniu się Rosji na świat były czerpane wzorce kulturowe.

[Nagi Mahori]

Ojojoj... Jakieś straszne bluźnierstwa tutaj lecą... :wink: "Kultura bizantyjska" (jak to nazwałaś) jest bezpośrednią pochodną kultury hellenistycznej (+ wczesne chrześcijaństwo), a chyba nie chcesz nikomu wmawiać, że starożytna Grecja to Azja... Europa łacińska to nie wszystko, inaczej musiałabyś też powiedzieć ze do Azji należą też całe Bałkany, Grecja, Ukraina i Białoruś (choć nad tym ostatnim to faktycznie możnaby się zastanawiać ) Kultura rosyjska o której mówimy jest ściśle związana z prawosławiem - a chrześcijaństwo ma się do azjatyckiego kręgu kulturowego (nazwijmy to tak umownie) jakoś tak średnio, nie sądzisz? "Cebulaste kopuły" znajdziesz wszędzie tam gdzie dotarło prawosławie - od Petersburga po półwysep Synaj i od Serbii po Kamczatkę (później zaczęli kopiować je gdzieniegdzie muzułmanie w meczetach) - więc przykro mi, ale tutaj nie trafiłaś Trojka? Wydawało mi się, że ma to źródło w kulturach koczowniczych ludów wschodniej Europy wypieranych przez Rusinów w okresie IX-XIVw (mam na myśli Połowców, Pieczyngów czy też Kipczaków), ale może jestem w błędzie...

Wiesz Nezumi, ja naprawdę rozumiem co masz na myśli, ale wydaje mi się, że trochę przesadzasz z tą "azjatyckością" Rosji. Nie zaprzeczam jej, ale jestem przekonany, że jest to zjawisko na dużo mniejszą skalę niż piszesz - raczej o zasięgu lokalnym. Aczkolwiek czekam na kolejne argumenty - mi zostało jeszcze co nieco w zanadrzu


::edit::
Niltinco >> a wiesz Ty w ogóle czym było i skąd wzięło się Bizancjum? :wink: Ludzie, przecież to jest historia na poziomie podstawówki! Wrrr...! ( )

[olusia]

Ej ludzie co wy mowicie co z tego ze tam jest inna kultura ale musicie sie pogodzic z tym ze rosja nalezy do azji I co wy chrzanicie o jakims pochodzeniu wystarczy spojzec na mape.a nie wykłucac sie i robic niepotrzebnie jakas afere

[Niltinco]

[olusia]

Ej.pomysl chwile nazwa- k r a j e a z j a t y c k i e...co ci mowia te dwa proste wyrazy . Temat nie dotyczył krajów o danej kulturze.pomysl... o rany