Kobieta samurajem? Czemu nie!

[mottomo]

Ponoć kobiety również mogły być normalnymi wojownikami tak jak i mężczyźni. Ktoś zna jakieś bliższe szczegóły? Jak to wyglądało?

[Niltinco]

Niestety mam dość mała wiedzę na ten temat ale z tego co wiem to jeśli samuraj miał córkę to mogła ona zostać wyszkolona na samuraja w taki sam sposób w jaki byli szkoleni chłopcy. Później razem z samurajami (mężczyznami) walczyła w czasie wojen. Chyba najsłynniejszą kobietą - samurajem była Tomoe Gozen.

[mottomo]

No właśnie ciekawe jak to wyglądało w praktyce to "szkolenie na równi" bo jakoś tego nie widzę w tak zdominowanym przez mężczyzn społeczeństwie i tym bardziej dziedzinie jaką jest budo.

[Niltinco]

Wiesz niektóre babeczki też mają krzepę . Nie wiem dokładnie jak wyglądało takie szkolenie, być może dziewczynkom dawano fory lub uczono walki trochę inną bronią. Kiedyś obiło mi się o uszy, że niektóre kobiety - samurajowie używały jako broń wachlarzy zrobionych z metalowych płytek ostro zakończonych.

[olusia]

Jakos mi sie nie wydaje zeby kobiety walczyly czyms takim chyba za duzo naogladales/as sie anime :) :)

[Chou]

Takie małe wcięcie: „Może to bazowało na czymś takim jak bajka disneya MULAN”.

[Niltinco]

Nie oglądam anime i nie bazowało to na Mulan . O czymś takim mówili na National Geographic w programie o Samurajach.
Dla niedowiarków taki wachlarz to Bugei Tessen a wygląda tak http://www.bugei.com/product_207_detailed.htm

[mottomo]

Czytałem o tym. Faktycznie było coś takiego ,choć wątpię żeby należało to do najpopularniejszego oręża.
Przez tokugawów wykorzystywane były jako wojskowy symbol (mowa tu o zwykłych nie metalowych), cenione były jako produkt importowy przez chińczyków. Eachlarze były robione z papieru ,jedwabiu, piór, drewna, przyozdabiane dodatkowo końskim włosiem, szarfami itp. To właśnie japończycy stworzyli wachlarze składane. Wachlarze używane były do podkreślenia pozycji czy też funkcji osoby go noszącej przy różnego rodzaju tańcach, przez dworzan oraz dowódców(podkreślały wydawane polecenia i wskazywane przez oficerów cele)
Co do wachlarzy wojennych (żelaznych) to znam 2 rodzaje:
gunsen i tessen (gunsen używany przez nosząchych zbroję i tessen "na codzień) Z czasem wachlarze i sztuka walki nimi stała sie na tyle skuteczna i powszechna ,że zabroniono ich noszenia na równi z mieczami (oczywiście nie dotyczyło to wojowników)

Hmm czy ktoś wspominał o tym że to niby wymysł anime...?

[Chou]

To był tylko żart. Może nie zrozumiały. Tym bardziej nie chodziło mi o to, że się z ciebie śmieję. Ale skoro z tymi wachlarzami to prawda to super rzecz przydatna nie tylko w jeden sposób, a ja to może wykorzystam w komiksie
Skoro kobiety były wojownikami, to czy mogły zajmować wyższe pozycje jak oficer czy jakoś tak (Szczerze to nie mój temat, ale ta ciekawość… :))

[mottomo]

Już za puźno na łaskę... mój honor doznał przez ciebie poważnego uszczerbku! Masz tylko jedno wyjście: musisz popełnić seppuku! I to najlepiej wachlarzem.

HeHe to jest joke! widzisz różnicę? :) :wink:

[olusia]

Ooooo.....rany jacy mściwi........ale szczerze mowiac nadal nie wydaje mi sie to prawdopodobne.......moze i bylo cos takiego (napewno bylo cos takiego) ale nie mysle zeby te kobiety tego uzywaly do walki... ....znalezliscie strone ktora jest o tym......bo szczrze mowiac ja nie ........Ja mam honor i nie bede przepraszac..... :)

[Niltinco]

Ok. w internecie znalazłam tylko tyle, że samurajowie walczyli takim wachlarzem ale nie jest podany podział na mężczyzn i kobiety. Z pewnością nie była to tak popularna broń jak katana, której używał każdy samuraj (kobieta i mężczyzna) ale jednak ten rodzaj broni istniał i nie jest to wymysł anime .

[olusia]

Co ty tak sie przyczepiłas do tego ze powiedzialam ze takie zeczy sa w anime szczerze mowiac to na poczatku tak myslalam ze to z anime sie bierze ...

[mottomo]

Wątpię żeby prowadzono wtedy dane statystyczne. "Dzień dobry czy pani ulubionym orężyem jest tessen? Bardzo prosimy poświęcić minutkę na naszą ankietę..." Takichinformacji raczej nie znajdziemy. Ale pisałem już , że swego czasu była to bardzo popularna broń ,więc zapewne używana przez wszystkich. Choż z drugiej streony często słóżyła jako oznaka statusu i symbol pełnionej funkcji co do kobiet nijak nie pasuje bo wątpię żeby pozwalano im na swobodny awans(zwłaszcza w wojsku).
Z broni typowo kobiecej to koniecznie wymienić trzeba naginatę (taka zagięta, jednosieczna włócznia) ,która nazywana była nawet "damską włócznią" z racji częstego stosowania jej przez kobiety(no oczywiście stosunkowo).

[kagemusha]

broń kobieca:

-naginata (dziewczyna do ukończenia 17lat musiala nauczyć się tej sztuki- oczywiście mowa o córkach samurajów i nauczycieli fechtunku, dostojników)
-yari
-tessen
-dmuchawki metsubushi (kunoichi)
-strzalki i tonki fukiya (kunoichi)
-kaiken lub aikuchi
-igly i szpile ukrywane w stroju i fryzurach (gdybym miala przy sobie książkę to napisalabym nazwę tych igiel...)

[Kasilas]

Chyba tylko curki samurajów mogły.

[Niltinco]

Wiadomo, że tylko córki samurajów, tak jak u nas byle chłop nie mógł zostać rycerzem.

[Kasilas]

No wiesz mugł ale musiał zrobić coś wielkiego

[kagemusha]

córki i żony samurajów, córki hatamoto, dostojników i innych ludzi ze świty szoguna czy cesarza... [mówimy o okresie Heian i Kamakura]

[mottomo]