Kamikadze, seppuku, itd - czyli Japończycy i samobójstwo

[Nagi Mahori]

Główną przyczyną założenia tego tematu jest moja ciekawość dotycząca dość oryginalnego moim zdaniem podejścia Japończyków do samobójstwa na tle całej historii Japonii. Cóż, niestety nie mam dostatecznej wiedzy na temat tego, co o odbieraniu sobie życia mówi szintoizm, a myślę że jest to tutaj dość istotne, dlatego liczę na wypowiedzi osób bardziej zaznajomionych w temacie niż ja.
No i przede wszystkim - zapraszam do ogólnej dyskusji związanej z pilotami kamikadze, samurajami popełniającymi rytualne samobójstwa, sekcie Najwyższa Prawda (hehe ) itp.

[kagemusha]

harakiri i seppuku to to samo, różnica polega na podejściu do tego czynu. harakiri to po prostu "cięcie brzucha", doslownie. seppuku jest nazwą bardziej wyrafinowaną i świadczy o jakimś szacunku do samobójcy. istnieją wzory cięć, ale najpopularniejsze bylo jedno cięcie od prawej do lewej w poziomie i później jeśli starczylo sil, cięcie w górę przez mostek. seppuku moglo być wyrazem szacunku, buntu, niezgody lub przejawem lojalności i honoru. ostatnie slynne seppuku popelnil pisarz Yukio Mishima w latach 70 (chyba, nie pamiętam ). seppuku oznaczalo otwarcie duszy ktura wg. Japończyków mieścila się w podbrzuszu. " jeśli nie podoba ci się moja dusza, to proszę, pokażę ci, spójrz czy jest w niej coś niewlaściwego"- oto idea seppuku. historie o rzucaniu we wroga wnętrznościami to bzdury. seppuku to bardzo cicha i uduchowiona forma odejścia ze świata. slyszalam,że seppuku popelnialy nawet 9-letnie dzieci, jeśli ród tego wymagal.
do seppuku używano krótkich mieczy tanto lub wakizashi. na ogól samobójcy towarzyszyl pomocnik tzw. kaishaku, który skracal agonię ścięciem glowy.
kobiety popelniali jigai, poderżnięcie gardla, a przed tym wiązaly sobie kostki by w agonii cialo nie ulożylo się w niewlaściwy sposób.
kamikaze to już inna historia, ale również wywodzi się z samurajskiego podejścia do życia i śmierci.

[Nagi Mahori]

Kiedyś w jakiejś książce (dawno to było, wiec wybaczcie brak podanej bibliografii ) spotkałem się ze średniowieczną japońską ryciną zawierającą taką oto scenkę: jeden samuraj klęczy, a drugi stoi z tyłu za nim i robi zamach kataną z zamiaren ścięcia temu pierwszemu głowy. Poniżej był opis, że jest to "rytuał zwany seppuku polegający na zabiciu samuraja który stracił honor" (czy jakoś tak). Czy ktoś inny spotkał się z tym?

Druga rzecz - tym razem związana z pojęciem harakiri Grając dawno temu w pewną konsolową japońską bijatykę, zauważyłem, że jedna postać miała dość ciekawy cios - trzymanym mieczem przebijała swój brzuch na wylot, a miało to służyć temu, zeby zranić śmiertelnie przeciwnika, który znienacka złapał delikwenta za szyję. I moje pytanie: czy taka akcja ma w ogóle coś wspólnego z harakiri, czy była to raczej czysta fantazja twórców gry?

[Niltinco]

Nagi Mahori, co do Twojego pierwszego pytania to w ceremonii seppuku zawsze za popełniającym samobójstwo samurajem stał drugi, który w odpowiednim momencie (zanim samobójca zacznie wyć z bólu co było by plamą na honorze) ścinał głowę pierwszego ale tak aby nie potoczyła się po podłodze (bo to było też niemile widziane).
Co do Twojego drugiego pytania to wydaje mi się, że to tylko fantazja twórców gry. Cios po prostu odpowiadał nazwie harakiri (cięcie brzucha) lecz mogę się mylić .

[mottomo]

Ogólnie ludzie nie interesujący się Japonią i znający tylko ogólniki często dziwią się co to za głupi kraj w którym samobujstwo jest czymś poniekąd normalnym a właściwie to dochodzącym do rangi cnoty czy przywileju.
Otóż japończycy mają zupełnie inne podejście do życia po śmierci oraz religii wogóle(nie znają pojęcia grzechu a buddyzm i shinto zakładają kolejno reinkarnację i wtopienie się w świat duchów kami). Dodatkowo mamy tu wywodzący sie z konfucjonizmu model społeczny gdzie cesarz lub inny władca jest osobą najważniejszą a śmierć jego podwładnego ,który w ten sposób chce jakoś mu słóżyć jest wpajaną od wielu wieków cnotą. Jak zebrać to wszystko razem to chyba nic dziwnego ,że motyw samobójczy tak popularny. Nie wiem o ile m0je zdanie jest zgodne z rzeczywistością ale zbudowałem je na posiadanej przeze mnie wiedzy z różnych źródeł. Oczywiście to nie wyczerpuje sprawy i myślę ,że innych przyczym może byś jeszcze sporo.
Co do kamikaze to wielu z rzołnierzy przydzielonych do tych zadań wcale nie paliła się do oddania za cesarza życia, więc poddawani byli narkotyzacji przed odlotem.
nie wiem czy wiecie więc napiszę; kamikadze czyli "boski wiatr" to nazwa huraganu ,który zniszczył jedną z mongoolskich flit inwazyjnych płynących do japonii > fart mieli :)

ktoś wspomniał o różnicy między harakiri a seppuku- zgadza się , "seppuku" uznawane jest za wyrażenie bardziej elaganckie ponieważ pochodzi z chińskiego ,który stosowany był przez dworzan i arystokrację.

[Nagi Mahori]

Nitinco i kagemusha - na pewno macie rację - źle zinterpretowałem rycinkę, gdyż u klęczącego gostka żadna broń nie była widoczna, stąd pomyślałem że ten stojący z mieczem odgrywa główną rolę w przedstawieniu

[mottomo]

kolega mi opowiadał ,że widział o tym film dokumentalny i tam się coś takiego pojawiło. Całkiem możliwe ,że władze używały tego środka dopiero gdy zabrakło im ochotników.

[sergioosh]

ojoj, bardzo mily temat tak sie zlozylo, ze samobojstwo to moj temat na maturke moja nauczycielka dosyc ciekawie zareagowala na japonska ksiazke dolaczona do mojej bibliografi, tzn w ogole nie zareagowala o.O'

[kagemusha]

też kolega przemyca japońszczyzny do ustnej maturki ? witam w klubie (ja mam duchy i demony w literaturze) :)

[sergioosh]

no ba chcialem tez zainscenizowac seppuku, ale nie pozwolili mi wpisac katany w "materialy pomocnicze"

[kagemusha]

heh, tak, grunt do mieć pomysl
ja się chcialam przebrać za obake albo yurei, ale jak przewodniczący dostanie zawalu, tp przecież nie zdam

[Artina]

Nawiązujać do tego tematu samobójstwa japończyków. Czy zna ktos może jakąś książke, która zawiera wiadomości na ten tamat

[Kage]

książek jest całe mnóstwo, ja ze swojej strony polecę dwie:

1. Janusz Szymankiewicz "Samuraje". Opisuje świat samurajów, anegdoty, ciekawostki, kodeks bushido i oczywiście istotę seppuku z wzorami cięć.
2. Oscar Ratti/Adele Westbrook "Sekrety samurajów" -opis znanych i mniej znanych technik walki różnorodną bronią i bez broni, świat samurajów i seppuku (także u kobiet- jigai).

bardzo ciekawe książki, polecam!!!

[Phase]

Ja tylko dodam jeszcze że prócz kamikaze, które były formacją lotnictwa Marynarki Wojennej, lotnictwo Armii lądowej przeprowadzało także ataki samobójcze, zwane taiatari.

[..:Colinka:..]

Ja sie na tym nie znam, ale jak zwykle musze sie odezwać...
Szkoda, że japończycy uważali/uważają zabijanie się za słusze.
Jak napisał Mottomo "nie znają pojęcia grzechu". Samobójstwo to grzech śmiertelny, w końcu to odbieranie sobie 'swojej szansy'.
Irytuje mnie też rozcinanie sobie brzucha, żeby udowodnic innym i sobie jaka ma sie dusze...
A huragan uważają za "boski wiatr"...? Tego już nie skomentuje

[Niltinco]

[..:Colinka:..]

Niltinco pierwsze zdanie nie oznacza więcej niż "to jest tylko moje zdanie"... A są tu wymieniane fakty i można tez dyskutować...

[Norek]

Hm, z tego co ja widzę, to "ja się na tym nie znam" już dyskwalifikuje Twoją wypowiedź: nie znasz się, to śledź temat i staraj się czegoś dowiedzieć. Proste.
Zauważyłem że ładnie naspamiłaś (sory, ale inaczej nie da się określić Twoich jednozdaniowych postów o niczym) na forum w ciągu kilku dni. A nie o to przecież chodzi. Staraj się pisać na temat i coś więcej niż "to fajnie" albo "też tak myślę" (od razu dodam, ubiegając złośliwości, że to tylko przykłady wzięte z głowy, nie będę przytaczał Twoich "wypowiedzi").
Prawda, ludzie wymieniają się tutaj faktami (przeważnie:) ale Twoje "irytuje mnie", "tego już nie skomentuje" albo "szkoda że Japończycy uważali/uważają zabijanie się za słuszne" nie należy raczej do "fachowych".

Pozdrawiam!

[Frezio-kun]

Właśnie... ostatnio jestem dośyć doprzodu w tematem kamikadze, poniewaz podjałem się przygotowania prezentacji owego tematu na lekcji historii. W filmie,który umieściłem na slajdzie coś mnie zdziwiło. Przed "odlotem" pilot wypijał z jakimś kimś bliżej nieokreślony napój. Wydawało mi się, że wznosili jakby toast , czyżby była to sake ? I jakie to ma znaczenie ?
Poza tym, chcę powiedzieć, że kamikadze mieli więcej strat niz zysków z tego kamikadzowania Wielkiej szkody amerykańskiej flocie nie wyrządzili w porównaniu do liczby ofiar po japońskiej stronie.

P.S. Norek , twój post też nie jest raczej na temat Nie dowiedziałem się nic na temat samobójstwa , seppuku czy "Boskiego Wiatru" :) Chociaż nie można zaprzeczyć reszcie...

[Niltinco]

Post Norka odnosił się do bezsensu wypowiedzi Colinki.
Kamikaze przed wyruszeniem na misję wypijali pożegnalną czarkę sake. Jeśli chcesz zdobyć jakieś dodatkowe informacje to odsyłam do artykułu o Kamikaze http://www.japonia.org.pl/japonscy-piloci-kamikaze oraz książki "Dzienniki Kamikadze. Poruszające wyznania japońskich studentów-pilotów" Emiko Ōnuki-Tierney.