Wyszukiwarka
Strona głównaFAQRegulaminUżytkownicyGrupyRejestracjaZaloguj się, by sprawdzić wiadomościProfilZaloguj

..:Nie wiem, co powiedzieć... Nienawidze!:..

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Forum Japonia :: Japonia    
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
..:Colinka:..



Dołączył: 27 Paź 2007
Posty: 373
Skąd: Śląsk

 Post Wysłany: Nie Gru 09, 2007 7:03 pm   Odpowiedz z cytatem
Myśle, że to będzie pierwszy raz, kiedy ktos tu się ze mną zgodzi...
Jestem zaskoczona~! Japończycy zaczęli mnie wkurzać, po tym co dzis zobaczyłam! Delfiny, te biedne stworzenia, które zabijają japończycy dla własnej przyjemności, a potem sprzedają w marketach sushimi!
Brutalnie je mordują!
Dla własnej przyjmeności!
Nie moge tego znieść! Co za gnioty! Sama bym ich wypatroszyła za to..
Nie widziałam całego filmiku, nie mogłam...
http://www.glumbert.com/media/dolphin
To okrutne, brutalne! Nawet moja siostra z koleżanka mają zamiar w szkole na lekcjach o tym mówić i w gazetce szkolnej napisać o tym! I dobrze! Tym razem nie jestem za japończykami! Niech po nich pojadą równo!
Jeżeli chcecie pomóc, tu jest petycja wysyłana do premiera Japonii...
Podpiszcie się...
http://www.petitiononline...ition.html

_________________
..:I'm listening
to a music never ending.
My baby,
don't you know I'll never let you down.
You've oppened me,
To so many different endings.
But baby,
I know that you'll always be around... --> by U.H. :..
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Questos



Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 57
Skąd: Wawa

 Post Wysłany: Nie Gru 09, 2007 7:22 pm   Odpowiedz z cytatem
No no , nieładnie . Definitywnie podpisze się pod petycją. Dziwi mnie że jeszcze żadna organizacja nie zakazała tego procederu . No bez jaj ale żeby zabijać delfiny i wieloryby ?? w Japonii ?? w XXI wieku ?? . W takich sytuacjach ciekaw jestem jakby smakowało sushi z japończyka

_________________
japonia
japonia
www.killemo.org
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Questos



Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 57
Skąd: Wawa

 Post Wysłany: Nie Gru 09, 2007 7:30 pm   Odpowiedz z cytatem
Dla zainteresowanych:

http://www.savejapandolphins.org/about.html

_________________
japonia
japonia
www.killemo.org
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
..:Colinka:..



Dołączył: 27 Paź 2007
Posty: 373
Skąd: Śląsk

 Post Wysłany: Nie Gru 09, 2007 7:39 pm   Odpowiedz z cytatem
Questos napisał:
Dziwi mnie że jeszcze żadna organizacja nie zakazała tego procederu .


Maja zakaz, ale go łamią, ponieważ maja zgodę rządu!
Na orki również poluja, chociaż mają zakaz...
A ta brutalnośc przy zabijaniu... gorzej niż zobaczenie najstraszniejszego horroru, a to jest rzeczywistość!

_________________
..:I'm listening
to a music never ending.
My baby,
don't you know I'll never let you down.
You've oppened me,
To so many different endings.
But baby,
I know that you'll always be around... --> by U.H. :..
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Questos



Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 57
Skąd: Wawa

 Post Wysłany: Nie Gru 09, 2007 7:52 pm   Odpowiedz z cytatem
Nic tylko płakać nad ludzką głupotą

_________________
japonia
japonia
www.killemo.org
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Niltinco



Dołączył: 19 Cze 2005
Posty: 959
Skąd: Olkusz

 Post Wysłany: Nie Gru 09, 2007 8:17 pm   Odpowiedz z cytatem
Widziałam ten film prawie rok temu. Zabijanie delfinów czy wielorybów nie tylko jest okrutne ale również prawnie zakazane. Nie mam pojęcia jakie kary są nakładane na Japończyków za ten proceder, bo prawdopodobnie jakieś kary są, ale jak widać stać ich na ich opłacanie.
Ci, którzy mieli wyidealizowany obraz Japonii z pewnością są w szoku, a to nie jedyny "gwałt" na środowisku naturalnym jaki Japończycy popełniają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
Chou



Dołączył: 23 Kwi 2006
Posty: 442
Skąd: Opole

 Post Wysłany: Nie Gru 09, 2007 9:23 pm   Odpowiedz z cytatem
Dla mnie to nie jest nowością ale nie rozumiem takiego wielkiego oburzenia, oczywiście giną, świnie też giną i nikt za nie petycje nie podpisuje, przebiśniegi też wyrywamy, ślimaki depczemy, a żubry żyją tylko w puszczy.

Przykro mi dla niektórych co się przebudzili, ale...taki jest świat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
..:Colinka:..



Dołączył: 27 Paź 2007
Posty: 373
Skąd: Śląsk

 Post Wysłany: Nie Gru 09, 2007 9:37 pm   Odpowiedz z cytatem
Chou napisał:
Dla mnie to nie jest nowością ale nie rozumiem takiego wielkiego oburzenia, oczywiście giną, świnie też giną i nikt za nie petycje nie podpisuje, przebiśniegi też wyrywamy, ślimaki depczemy, a żubry żyją tylko w puszczy.

Przykro mi dla niektórych co się przebudzili, ale...taki jest świat.


Eee?!
CO?!
Chłopie, to Ty się przebudź!!!
To ... nienormalne!
Ślimaki a delfiny to dwie całkiem inne sprawy.
Biedne delfiny, wieloryby czy nawet orki łapia, zaczepiają o ciężarówki, podcinają gardło, czekają aż się biedne wykrwawią i nic sobie z tego nie robią! To nie ludzkie!
Delfiny nikomu nic nie robia, nie przeszkadzają, pomagaja człowiekowi, a on je zabija dla własnej przyjemności!
Jeżeli tacy mają być ludzie, to ja żałuje, że należe do tej rasy...

_________________
..:I'm listening
to a music never ending.
My baby,
don't you know I'll never let you down.
You've oppened me,
To so many different endings.
But baby,
I know that you'll always be around... --> by U.H. :..
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
slawek15



Dołączył: 04 Lip 2005
Posty: 470
Skąd: 臺北

 Post Wysłany: Nie Gru 09, 2007 9:47 pm   Odpowiedz z cytatem
Obejrzałem film.
Czy jestem zszokowany? Nie.
Dlaczego? Bo widziałem też jak zabija się świnie, krowy, czy jak łowi się tuńczyki. Proceder jest podobny.
Jestem za zakazanie połowów delfinów, ponieważ są one pod ochroną i uważam, że skoro inne kraje mogą działać na rzecz ochrony tych ssaków, to Japonia też może.

Ale z jednym się nie zgodzę.
Cytat:
Delfiny, te biedne stworzenia, które zabijają japończycy dla własnej przyjemności, a potem sprzedają w marketach sushimi!
Brutalnie je mordują!
Dla własnej przyjmeności!

Wiesz co, czy to nie jest zbytnia nadinterpretacja?
Na jakiej podstawie twierdzisz, że Japończycy robią to dla własnej przyjemności? Większej bzdury dawno nie słyszałem. Chyba, że masz na myśli przyjemność jedzenia..... Bo nie wydaje mi się, żeby robili to dla przyjemności zabijania/znęcania się. Nie widać tego także na tym filmie.

Jeszcze jedna rzecz.
Jeśli ktoś nagle, po obejrzeniu takiego filmu zacznie mówić, że nienawidzi Japończyków, to niech się trochę zastanowi.
Osobiście nie popieram ani wielkiej miłości do Japończyków, ani też nienawiści.
Oceniajmy ludzi pojedynczo, po tym, co robią, a nie od razu cały naród. My Polacy powinniśmy to wiedzieć, bo sami też bywamy obiektem zbiorowej (negatywnej) oceny.

A tak poza tym mięso orki/delfina (nie wiem dokładnie co, napisane było kujira - orka, ale nie zawsze zawartość się zgadza) wcale nie jest dobre (wiem, jadłem) i Japończycy też aż tak bardzo za nim nie przepadają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Keii



Dołączył: 18 Lip 2007
Posty: 145
Skąd: ターノブスキエ山

 Post Wysłany: Nie Gru 09, 2007 9:54 pm   Odpowiedz z cytatem
Również jestem przeciwko zabijaniu zwierząt wbrew zakazą, ale Colinka - poszukaj sobie filmików, jak robi się na przykład futra ze zwierząt.

_________________
japonia
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
Niltinco



Dołączył: 19 Cze 2005
Posty: 959
Skąd: Olkusz

 Post Wysłany: Nie Gru 09, 2007 10:12 pm   Odpowiedz z cytatem
Chou, jasne, że zabija się również świnie i krowy tyle, że to zwierzęta hodowlane, a delfiny i wieloryby są pod ochroną więc wypadałoby by każdy kraj tego przestrzegał.
Co do sposobu zabijania zwierząt to można to robić bestialsko lub w sposób bardziej humanitarny choć pozostaje kwestia sporna czy zabijanie może być w ogóle humanitarne.

Cytat:
Delfiny nikomu nic nie robia, nie przeszkadzają, pomagaja człowiekowi, a on je zabija dla własnej przyjemności!

Colinka dramatyzujesz, a z tą pomocą to też przesada (za dużo filmów). Nie twierdzę, że człowiek nie zabija dla przyjemności bo czasem to robi, ale w wypadku zabijania świń, krów, czy jak tutaj, delfinów robi to dla pożywienia. Nie można iść wyłącznie takim torem myślowym: człowiek zabija biedne zwierzątka więc z pewnością dla przyjemności.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
Wyspa



Dołączył: 30 Wrz 2007
Posty: 75

 Post Wysłany: Nie Gru 09, 2007 10:21 pm   Odpowiedz z cytatem
Powiem tak... o tym wiadomo od dawna ale taka jest już japońska kultura... jak ktoś powiedział my zabijamy świnie (też bardzo inteligentne stworzenia jak dowodzą ostatnie badania... ponoc psy są głupsze...) i myślisz że gdyby były jakieś zakazy ze strony innych państw to byśmy dalej ich nie jedli... tak samo z Japończykami tyle lat poławiali delfiny i inne morskie ssaki aby były obecne w ich kuchni i tyle... oczywiście dochodzi kwestia tego iż to są gatunki chronione itp ale z drugiej strony czy u nas nie ma miłośników dziczyzny w polsce? Są i jakoś na nich nikt nie "śibżdzi..." Jestem strasznie zainteresowany biologią jako nauką i rozumiem wzlędy ochrony itp ale jestem takrze realistą i spójrzmy prawdzie w oczy prędzej czy później pewne gatrunki wyginą... nawet jeżeli nie zabite prze człowieka to za kilka stetek lat i tak by wyginely...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Chou



Dołączył: 23 Kwi 2006
Posty: 442
Skąd: Opole

 Post Wysłany: Nie Gru 09, 2007 11:12 pm   Odpowiedz z cytatem
Ok...Chłop...no dobra mogę być dla ciebie chłop, chociaż w pełni uważam się kobietą, ale nie o tym mowa.

Dobra tam już te świnie niech już będą wyhodowane dla naszej konsumpcji, jednak jest dużo przerażających wydarzeń, a to akurat było poruszone bo Japończyk, sądzę że siedzi sobie gdzieś na tym świecie także polak co też te delfiny ubija.
Mnie naprawdę przeraża ten ślimak rozdeptany, wiesz jak to musi być bycie rozdeptanym w jednej sekundzie i być rozsmarowanym na całym chodniku, to nie ludzkie.
Niedźwiedzie polarne, foczki giną też z naszej winy (jak ja siebie nienawidzę za to, koniec z dezodorantem)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
..:Colinka:..



Dołączył: 27 Paź 2007
Posty: 373
Skąd: Śląsk

 Post Wysłany: Pon Gru 10, 2007 4:52 pm   Odpowiedz z cytatem
[quote="slawek15"]Jeszcze jedna rzecz.
Jeśli ktoś nagle, po obejrzeniu takiego filmu zacznie mówić, że nienawidzi Japończyków, to niech się trochę zastanowi.
Osobiście nie popieram ani wielkiej miłości do Japończyków, ani też nienawiści.
Oceniajmy ludzi pojedynczo, po tym, co robią, a nie od razu cały naród. My Polacy powinniśmy to wiedzieć, bo sami też bywamy obiektem zbiorowej (negatywnej) oceny.[quote]

Dalej jestem oburzona tym faktem...
Jako polka(no, nie do końca), ale powiedzmy, że jako polka jest to dla mnie całkiem obce.. A jeżeli już usprawiedliwiają się tym, że jest to tradycja regionalna(chociaż, na to nie wyglada), to nie rozumiem, dlaczego zabijają zwierzęta w tak brutalny sposób. Oczyswiście nie chodziło mi o całą Japonię, ale tych morderców NIE NAWIDZE!
Nie chodziło mi o to, że dla własnej przyjemności - zabiajania, ale dla swojego luksusu... Tak jak orki czy zreszta inne zwierzęta!

_________________
..:I'm listening
to a music never ending.
My baby,
don't you know I'll never let you down.
You've oppened me,
To so many different endings.
But baby,
I know that you'll always be around... --> by U.H. :..
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Frezio-kun



Dołączył: 30 Sie 2007
Posty: 164
Skąd: Gostyń WLKP

 Post Wysłany: Pon Gru 10, 2007 6:35 pm   Odpowiedz z cytatem
Cytat:
Oczyswiście nie chodziło mi o całą Japonię, ale tych morderców NIE NAWIDZE!

?? Ty nie nawidzisz ? I co to kogo obchodzi ? Myślisz, że jak ktoś powie "JA cię nie nawidzę" to czy komuś będzie zależało na twojej opinii? To tylko twoje zdanie, a czy ci się to podoba czy nie to raczej sprawa prywatna.
Radzę zastanowić się nad tym jak TY, tak : TY , Ja, My możemy temu zaradzić. Mówienie bezsensu, że, np. nie nawidzi się czegoś/kogoś za coś to nic. Ważniejszy jest czyn !
Dobrym pomysłem jest pisanie petycji, pikiety, bojkot a przede wszystkim kontrola władz, które z tego co czytam nie egzekwują należycie praw. Nie jest to co prawda łatwe. Wymaga pracy, ale lepsze to niż eksponowanie swojego "JA".
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
..:Colinka:..



Dołączył: 27 Paź 2007
Posty: 373
Skąd: Śląsk

 Post Wysłany: Pon Gru 10, 2007 10:21 pm   Odpowiedz z cytatem
Frezio-kun napisał:

?? Ty nie nawidzisz ? I co to kogo obchodzi ? Myślisz, że jak ktoś powie "JA cię nie nawidzę" to czy komuś będzie zależało na twojej opinii? To tylko twoje zdanie, a czy ci się to podoba czy nie to raczej sprawa prywatna.
Radzę zastanowić się nad tym jak TY, tak : TY , Ja, My możemy temu zaradzić. Mówienie bezsensu, że, np. nie nawidzi się czegoś/kogoś za coś to nic. Ważniejszy jest czyn !
Dobrym pomysłem jest pisanie petycji, pikiety, bojkot a przede wszystkim kontrola władz, które z tego co czytam nie egzekwują należycie praw. Nie jest to co prawda łatwe. Wymaga pracy, ale lepsze to niż eksponowanie swojego "JA".


To nie było bez sensu... Raczej Twój post jest bez sensu, bez urazy, to nie było do Ciebie. Ale jak już sie tak tym interesujesz, to chodziło mi głównie, że nie mówiłam o wszystkich japończykach(chociaz to tak zabrzmiało, tylko o tych właśnie... ludziach). A to, że ich nie nawidze to wiadomo za co, musiałam to napisać w odruchu...
A dlatego, że ten czyn jest taki ważny, a zarazem przykry, tak własnie sie wysłowiłam, a nie inaczej...

_________________
..:I'm listening
to a music never ending.
My baby,
don't you know I'll never let you down.
You've oppened me,
To so many different endings.
But baby,
I know that you'll always be around... --> by U.H. :..
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
slawek15



Dołączył: 04 Lip 2005
Posty: 470
Skąd: 臺北

 Post Wysłany: Pon Gru 10, 2007 10:38 pm   Odpowiedz z cytatem
Frezio - też uważam, że to, co napisała Colinka może się nie podobać. Ba, uważam, że przesadziła, ale ty też nie przesadzaj i nie najeżdżaj od razu na nią w ten sposób.
Piszesz o czynach, a przecież Colinka zamieściła w swoim poście link do petycji, prawda?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
krzychos7



Dołączył: 13 Maj 2006
Posty: 557
Skąd: Warszawa

 Post Wysłany: Wto Gru 11, 2007 4:42 pm   Odpowiedz z cytatem
Mi nie pasuje tylko to że zabijają zwierzęta pod ochroną. Za brutalnością nie jestem ale niestety tak już jest tego nikt nie zmieni. Brutalność była zanim ludzie pojawili się na ziemi oraz będzie nawet po nich.
Oczywiście można by zacząć od tego czym jest brutalność. Jeśli chodzi o męczenie ofiary to większość drapieżników tak postępuje oraz pasuje do tego to co napisałem wyżej.
Jednak wydaje mi się że trafniejszym znaczeniem jest świadome znęcanie się. Zwierzęta nie myślą o tym że jego ofiara tez czuje temu najczęściej usprawiedliwiamy ich czyny. Niestety podobnie jest z ludźmi nie zastanawiają sie nad tym co czuje ich ofiara. Fakt że akurat delfiny nie są ofiarami polaków powoduje że właśnie sie nad tym zastanawiamy.
Na całym świecie zabija sie zwierzęta z "brutalnością". Arabowie, Żydzi oraz Hindusi są przerażeni gdy my zabijamy i to właśnie najczęściej brutalnie świnie i krowy. Dla nas to oczywiście normalka.
Ciekawe jaka była by reakcja co poniektórych gdyby zobaczyli co dzieje sie na polskiej wsi. Na przykład dość efektowny bajer z biegającym kurczakiem bez głowy (serio to się czasem zdarza ale akurat w tym przypadku to nic nie czuje bo jest martwy).
Zaś co do ślimaków. Nawet nie wyobrażacie sobie jak one cierpią. Przez to iż są trochę prymitywniejszymi zwieżętami umierają dużo dłużej, nawet rozgniecione z powbijanymi kawałkami skorupy, kamyczkami itp. mogą przeżyć do doby. Oczywiście jak ktoś rozmaże na całym chodniku to jest szybka śmierć ale z reguły tylko się niechcący nadepnie i idzie dalej zaś ślimak ostro zmasakrowany męczy sie długimi godzinami.

Ostatnio da sie zauważyć coraz większą tendencje do ogromnego współczucia zwierzętom. Ciekawe kiedy większość ludzi zostanie wegetarianami? Mam nadzieje że nigdy bo oznaczało by to początek cofania się w rozwoju. A co do wegetarian to nie wiem czy sa tego świadomi ale rośliny również czują a nawet można by powiedzieć ze myślą. Było już wiele badań na ten temat i niektóre gatunki paproci które mają zdolność szybkiego zwijania liści dały dość imponujący pokaz. W ogrodzie gdzie rosły dziennie przechodziło paru ochotników którzy zgłosili się do projektu. Jeden z nich przechodząc obok paprotek obrywał kawałek listka. Po około tygodniu rośliny nauczyły się rozpoznawać drgania ziemi związane konkretnie tym człowiekiem i gdy tylko nadchodził zwijały liście.

Gdyby nie było okrucieństwa na świecie nie było by też dobroci.

Dodam jeszcze że pomimo iż jestem przeciwnikiem zabijania zagrożonych gatunków nie ma co rozpaczać nad wymarciem któregoś z nich. Świat jest tak złożony iż zawsze musi wymrzeć jakiś gatunek ale zawsze na jego miejsce wejdzie inny. Dzięki temu następuje ewolucja. Istoty żywe prześcigają sie w niej by przetrwać w tym wyścigu nie ma sentymentów. Zachowywanie za wszelka cenę ginących gatunków wcale nie jest takie dobre jak może sie wydawać. Powoduje tylko "zgniliznę". gdybyśmy nagle zahamowali ewolucje ssaków, ptaków oraz innych zwierząt w skali makro różne drobnoustroje mogły by doprowadzić nie tylko do wyginięcia ich ale także i nas.
Zastanawiając się nad losem niektórych zwierząt czasem warto również spojrzeć na to globalnej. Ziemia jest jakby jednym wielkim organizmem. Zaś zatrzymywanie jednej jego części będzie oddziałowywało na resztę świata. To tak jak sami ludzi w fazie embrionalnej maja przez pewien moment ogona ale potem zanika, gdyby tak nad tym zapłakać i zechcieć to powstrzymać możliwe że mózg by się nie prawidłowo rozwinął.

Nie chciał bym również zostać uznany za jakiegoś sadystę, bezdusznika itp.
Jestem przeciwny okrucieństwu świadomemu. Ale czasem trzeba na to spojrzeć z innego punktu widzenia.

Zaś co do jedzenia ssaków morskich Japończycy raczej szybko z tego nie zrezygnują. Zresztą między innymi dzięki nim słyną z dość dobrego zdrowia i długo żywności.
Zaś na przykład Eskimosi którzy głównie żywią się morskimi ssakami są najdłużej żyjącymi ludźmi, nie chorują na nowotwory oraz na wiele innych ciężkich chorób. Ogólny stan zdrowia jest u nich o wiele wyższy.

_________________
japonia japonia
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
Raito



Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 34
Skąd: Minus Nieskończoności

 Post Wysłany: Sro Gru 12, 2007 12:58 am   Odpowiedz z cytatem
W sumie... to te delfiny do niczego ważniejszego nie są nam potrzebne Chociaż te wytresowane to świetne zabawki i obiekty badań naukowych. Ze względu na najwyższą inteligencję istoty ziemskiej po człowieku

_________________
japonia
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Niltinco



Dołączył: 19 Cze 2005
Posty: 959
Skąd: Olkusz

 Post Wysłany: Sro Gru 12, 2007 10:11 am   Odpowiedz z cytatem
Cytat:
W sumie... to te delfiny do niczego ważniejszego nie są nam potrzebne

Gdyby myśleć kategoriami "potrzebne/niepotrzebne" to ludzie bez skrupułów wybiliby większość zwierząt na świecie pozostawiając jedynie te hodowlane.
Ehhh Raito Ty LOLu, weź czasem pomyśl przed napisaniem posta ;P.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Japonia :: Japonia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

 
 


Polecamy: rozmowa kwalifikacyjna Katalogowanie